Matrimonios...¿nulos?

[ecazes]

Gracias Laya
Ya había leido ese post, justamente eso dio pie para pensar que podría haber alguna otra cosa parecida, pero en América.
O española, pero de mas largo alcance, que se yo.

[ecazes]

Lo olvidé:
Gracias por la bienvenida.
Siempre seguia los post por el feed, solo ahora me animo a participar.

[Miriam]

Muy buenas preguntas, Elena. Es bueno plantear preguntas para hacernos tomar consciencia de las situaciones, que no siempre son muy claras.

Cro que todo matrimonio cristiano podría tener la capacidad de recuperarse de manera positiva de sus crisis, a condición de que se haga sobre bases reales, y no dudosas.

Por ejemplo considero bases reales, que haya habido la intención verdadera de amar y respetar al cónyugue, porque si no hay respeto, significa que no hay verdadero amor. Y el amor y respeto prometidos en el momento de la celebración del sacramento, no habrían sido cumplidos, por incapacidad psicológica, por inmadurez, o por egoismo.

Aunque como bien señala Belvis, puede ser un estado de crisis temporal, lo que significa que la indiferencia, o las dificultades actuales no son constantes sino tan solo un tiempo de dificultades, de crisis, que sanamente vividay sobrepasada, tienen la función de llevar al matrimonio un paso adelante en la profundización de su amor y su unidad, a las que se comprometieron en sus promesas matrimoniales.

Para discernir bien es muy conveniente y, a veces, indispensable, el que la pareja pueda recurrir a un buen director espiritual al que confiar sus dificultades  conyugales. No uno de ellos consultando, sino los dos juntos.

Ello puede facilitar el totalmente INDISPENSABLE diálogo de los cónyugues siempre que sientan dificultades o desencuentros en su relación. Esto lo aprendí en un retiro de "Encuentros Matrimoniales" al que asistí. La comunicación en profundidad está en la base de la verdadera relación matrimonial.

Encontré muy interesante en el retiro que, debido a la gran dificultad que muchos experimentan en poner en palabras sus sentimientos, se nos ejercitaba a escribirse cartas y se acababa el retiro con la recomendación de escribirse, los dos, a diario. Cierto que la mayoría no cumplen poco o mucho con ello. Pero ese sistema facilita comprenderse mútuamente. Se consideraba indispensable el decir los propios sentimientos respecto al otro con toda sinceridad, aunque no se debía jamás atacar o acusar, simplemente, exponer. Decir a tu pareja los propios sentimientos ante una palabra, un acto, o una ausencia suyas, no es acusar, es descubrir el propio corazón, es decir la propia necesidad, es invitar al reencuentro en mayor profundidad, generosamente, volver al "primer amor".

Si todo esto no funciona, si hay negativa a colaborar por parte del cónyugue... algo va muy mal. Quizás la relación no fue nunca la de un matrimonio verdadero... Y no obstante, este matrimonio que nunca fue verdadero, podría comenzarse en el momento que eso se descubre si hay la voluntad de los dos. mas puede suceder que haya incapacidad o falta de voluntad de uno de los dos. En este caso, el planteamiento de nulidad es una posibilidad. No se trata de anular un matrimonio que habría existido, como se ha dicho más arriba, sino el reconocer que nunca existió verdaderamente tal matrimonio... ya que el compromiso que se adquirió no se cumplió. Es una derrota dolorosa, pero una derrota sincera.

Me parece que también se da el caso de un matrimonio que, aunque comenzó bien, evolucionó hacia una situación imposible: Violencia física o psicológica con sus muchas variantes, por ejemplo. Quizás el matrimonio no fue nulo, pero la situacion actual lo haga inviable. Cristianamente hay la solución de separarse, vivir separados. Un cristiano separado sabe que no puede contraer nuevo matrimonio, que sigue casado con sucónyugue a pesar de esa separación que podría ser, en algunos casos, muy constructiva, para hacer comprender la necesidad de rehacer de nuevo lo que se perdíó. Es un problema grave, pero vivido en Cristo, su Espíritu ayuda a convertir estas situaciones dolorosas en instrumento de salvación y de crecimiento espiritual, un camino de crecimiento en el amor.

[Laya]

Gracias Laya
Ya había leido ese post, justamente eso dio pie para pensar que podría haber alguna otra cosa parecida, pero en América.
O española, pero de mas largo alcance, que se yo.

En primer lugar, Ecazes, perdona mi dispersión pues debí suponer que ya habías leído ese post. A raíz de lo que planteas, estoy buscando más cosas y viendo el interés que suscita y que puede ser útil para más personas que lean este hilo, no dudaré en dejar aquí los resultados de mi búsqueda.

Y respecto a tu expléndido post, Miriam, en primer lugar decirte, ¡¡GRACIAS!!
Poco o nada se puede añadir. Creo que clarificará muchas cosas a todas las personas que se acerquen a leer este hilo.

Solo que a mi, me ha recordado a muchas situaciones que he conocido. Unas, por el esfuerzo, la entrega realizado entre dos para llevar su matrimonio a cabo de forma primorosa... Algunas otras, por los cúmulos de desatinos de una o ambas partes... con el consiguiente dolor propio y ajeno.

En fin, que sin banalizarlo, pues me da pudor escribir después de todo lo que has escrito, recordaba el título de una antigua obra de teatro, "El matrimonio es cosa de dos". Y es que los dos, vayan a una, como decía Saint Éxupery, mirando en la misma direccón.

[Belvís]

¡Claro que te invité a preguntar ecazes, y sigo haciéndolo ;) !

Por una parte estoy totalmente de acuerdo en lo que expone Miriam. El diálogo es fundamental. Me parece muy interesante la idea de escribirse cada día...para empezar a hablar, cuando resulta difícil hacerlo de forma natural por la causa que sea.

Lo del director espiritual también es importante, pero en este caso de crisis o conflicto conyugal lo que se necesita es más bien un mediador. Hay muchos sacerdotes que estando muy preparados para ayudar espiritualmente a las almas, sin embargo pueden no tener la suficiente como para actuar de mediadores. Hay que buscar a alguien que lo esté ;) .

Siguiendo con el diálogo, no sólo es importante comunicar lo que sentimos o lo que nos pasa al otro, también es fundamental saber escuchar lo que ese otro tiene que contarnos. Y no sólo eso, cuando la relación está algo deteriorada, muchas veces interpretamos cosas de sus palabras...que no son las que quería decir.

En un curso de orientación familiar que hice nos explicaron que una de las cosas que se hacían era invitar a uno de los cónyuges a decir algo (en presencia del otro y del mediador) y luego preguntar al otro qué es lo que había entendido. Y aclarar entre los dos la discrepancia entre una y otra cosa (que aunque parezca mentira a veces era grande). A fin de cuentas esto supone entrenar a la pareja en el diálogo.

Sí que hay personas dedicadas a la mediación familiar, para tratar de dar soluciones a matrimonios en crisis y ayudarles a salir adelante sin que se produzca la ruptura. En algún momento se llegó a plantear que fuese obligatorio acudir a un mediador antes de solicitar el divorcio...desde luego sería una buena cosa si se lograse.

Ahhora mismo no puedo decirte si en América lo hay, si quieres mándame un mp concretando un poco más el país y la zona, y me informo sobre ello.  ;)

Quizás la relación no fue nunca la de un matrimonio verdadero... Y no obstante, este matrimonio que nunca fue verdadero, podría comenzarse en el momento que eso se descubre si hay la voluntad de los dos. mas puede suceder que haya incapacidad o falta de voluntad de uno de los dos. En este caso, el planteamiento de nulidad es una posibilidad. No se trata de anular un matrimonio que habría existido, como se ha dicho más arriba, sino el reconocer que nunca existió verdaderamente tal matrimonio... ya que el compromiso que se adquirió no se cumplió. Es una derrota dolorosa, pero una derrota sincera.

Muy cierto eso que dices Miriam, pero normalmente no es que no se cumpla un compromiso adquirido, sino más bien que nunca se adquirió ese compromiso. El solicitar la declaración de nulidad es la opción más justa y más acorde con la realidad. Yo no lo describiría tanto como una derrota o un fracaso...sino más bien como una experiencia dolorosa pero instructiva.

La mayor parte de los matrimonios nulos lo son por un vicio o defecto en el consentimiento. Ya sea por error, falta de libertad, engaño, incapacidad...por lo tanto el que no presta un consentimiento válido no se compromete a lo que es un matrimonio, luego no sorprende que no cumpla esos compromisos (no se si me he explicado bien ::) )

[ecazes]

Muchas gracias por tan amables respuestas.
¿como y donde envío un mp?

[Laya]

Muchas gracias por tan amables respuestas.
¿como y donde envío un mp?

Debajo del nik del usuario a quien se lo quieras enviar, hay unos iconos pequeñitos,  uno es una persona pequeñita que, si pulsas, te dice, "ver perfil", y otro parecido a los bocadillos de los comics,  que te indica "mensaje personal". Lo pulsas y llegas a tu centro de mensajes.

También hay otra opción, que es buscar su perfil y en el lado izquierdo del perfil de cada usuario hay varias opciones, una de ellas, conectar por un mensaje personal.

Espero que des con ello.  ;) :D

[Antares]

Me impresiona un tanto esto que se dice aquí.
De echo el Domingo pasado salió el tema. Una amiga común que se había casado, con un chico, supuestamente buén católico practicante, y que no bién se había acabado el viaje de novios, le comunicó que no volvería a pisar una Iglesia, ni a recibir los sacramentos.

En éste caso, ella había pedido la nulidad, y se  la habían concedido.

¡¡QUe fuerte!! (como se dice ahora)

[Miriam]

Naturalmente que cuando dije dirección de pareja no me refería a cualquier director espiritual, sino a una persona con la capacidad de conducir a una pareja de manera adecuada.... No es lo mismo dirección espiritual de una persona y la guía de un matrimonio.

Dice Ecaces:

Ahora, ¿Hay alguna organizacion donde se pueda acudir ANTES del fracaso total en un matrimonio?

Existe por todo el mundo, también en Venezuela "Encuentros matrimoniales", que no es tanto algo para "solucionar" problemas,  como para renovar y también, en muchísimos casos, descubrir lo que es verdaderamente el matrimonio, el matrimonio cristiano.

En "Encuentros matrimoniales, en el retiro, ví a matrimonios "cristianos" de la tercera edad, saber por primera vez lo que era la verdadera intimidad como personas, como cónyugues y como cristianos. Aprendieron a expresarse ya escucharse, redescubriéndose en su verdadera interioridad, adquiriendo la confianza mutua para hablar de cualquier tema íntimo, y despertandoseles la sed de compartir sus sentimientos, aprendiendo a escuchar al otro... y tantos otros aspectos que muchos matrimonios o no tienen, o los olvidan...

Naturalmente eso era solo un despertar, la continuidad que exige un cierto esfuerzo generoso de ambos evidentemente es necesaria.

Los matrimonios de EM son diferentes. Curiosamente, aprenden a compartir también como comunidad eclesial, hablar de los temas en grupo, sin falsos pudores... Creo que es un verdadero ejercicio de humildad y sinceridad y la adquisición de una profunda y auténtica naturalidad en sus relaciones que repercute en todo otro tipo de relación; los ví como matrimonios que "irradian" algo diferente.... y que, aun teniendo sus pequeñas trifulcas de cuando en cuando, saben encontrar sentido y base para una renovación continua en su vida. Hace cristianos firmes y "matrimonios cristianos", y no solo cristianos casados...

No sé si en todas partes son tan bien dirigidos estos retiros y los consiguientes encuentros del grupo que hizo el retiro (necesarios para confirmar una continuidad en lo que adquirieron en el retiro) El retiro que yo asistí sí. Todos eran gente corriente que aprendieron a dar y recibir lo mejor de si mismos. Lo recomendaría a cualquier matrimonio cristiano. En estos retiros solo pueden asistir matrimonios, personas consagradas y presbíteros, nunca personas solteras o un solo cónyugue.

[Laya]

Ecaces:

También existen en Venezuela, los IPEF (Institutos Panamericanos de Estudios de Familia) cuya página web puedes encontrarAQUÍ.

Están formados por matrimonios cristanos que han dedicado mucho tiempo  a prepararse seriamente para orientar en temas  matrimoniales, familiares, educación de los hijos, etc. Estas personas son voluntarias y desarrollan su orientación familiar tanto on line como puedes ver en su web, como personalmente, pero siempre es mejor hacerlo de manera personal que facilita la relación y la comunicación, que no a través de un medio donde no nos vemos las caras.

Como he tenido la suerte de conectar con una Venezolana  residente en España que me ha facilitado la información, te enviaré por mp, más detalles personales.

Te comento que estos institutos llevan muchos años funcionando en España, que desarrollan una labor estupenda con matrimonios y familias. Su única motivación es ayudar a los matrimonios a vivir cristianamente su vida familiar y matrimonial, proporcionándoles las ayudas necesarias en cada caso, sobre todo a través de entrevistar personales y también de cursos en los que se intercambian experiencias y se estudian casos reales en los que tienen que buscar la solución los mismos participantes en los cursos. Este estudio de casos reales, hace a quienes participan, ponerse en la situación de lo que harían si fuese "su caso" y, muchas veces, lo que sale es precisamente "su caso", lo que les  facilita la tarea de reflexión e introspección, ayudándoles a "entrar en materia" desde fuera hacia dentro.

En cuanto los tenga, te enviaré nombres, direcciones y teléfonos de contacto por mensaje privado.  ;)

Buscando esto, y viendo lo que ayer te escribía Miriam, me doy cuenta de que realmente no estamos solos, sino que muchas veces desconocemos a donde podemos acudir, que todas estas iniciativas muchs veces son muy poco conocidas y, cuando llega el caso, como planteamos en estos post, es cuando realmente nos damos cuenta de que ahí están y que solo hace falta buscar un poquito. Y que vuelvo a decir, da alegría. No estamos solos

[mariquilla]

Qué cosas más claras y bonitas habeis puesto !!

Pinso que és importantísimo cuidar el matrimonio y  de vez en cuando reflexionar sobre El Sacramento .Parate a pensar y descubrir las Gracias que se reciben e intentar buscarlas en situaciones que aunque parezcan triviales y algunas veces pasan desapercibidas, "refrescan" en el sentido de ser conscientes y palpar las Gracias recibidas.

[Olympia]

En el blog de Famiia y educación hemos dejado dos artículos: este y este que publicaron en Alfa y Omega la semana pasada sobre las nulidades. Son muy buenos y aclaran bastante.

[Belvís]

¡Gracias Olympia! Aunque el enlace que has puesto lleva primero a un artículo sobre Educación para la Ciudadanía. Más directo aquí y aquí

[Olympia]

Gracias, Belvís. Es que también he puesto el de educación, y se ve que me he hecho un lío al poner los enlaces. 

[mariquilla]

En este enlace del blog (buenísimo ), comentan esto:

 

Lo que quizá cabría preguntarse es cómo llega esta información a las personas, y si hay la suficiente información correcta.

No sé ahora  si en los cursillos prematrimoniales se toca este tema.En los cursillos que fuimos ( no sólo nosotros sino la mayoía de los del grupo de amigos y conocidos en las Parróquias corrspondiente) no explicaban mucho sobre la nulidad.Algunas parejas de novios iban porque tenían que ir para poder casarse (digo sólo algunas porque después comentando nos dábamos cuénta de esto )

No digo que no sirvieran ni que no fueran interesantes pero no decían todas las causas que hacen nulo al  matrimónio , ni hablaban de lo que és la nulidad.